“思想者”是一檔學(xué)術(shù)交流平臺，通過采訪知名科學(xué)家了解他們對社會、科學(xué)以及各個方面的見解和認(rèn)識，啟迪社會普羅大眾。本期我們有幸請到我國高能實驗物理學(xué)家、中國科學(xué)院高能物理研究所所長王貽芳院士，就目前的熱點問題進(jìn)行一對一的訪談。
中國高能物理發(fā)展的現(xiàn)狀如何？高能物理研究所目前所承擔(dān)的任務(wù)和未來的規(guī)劃是什么？高能加速器除了是研究物質(zhì)結(jié)構(gòu)最尖端的科學(xué)裝置外，在生物、醫(yī)學(xué)、材料等其他領(lǐng)域還有哪些科學(xué)應(yīng)用？該如何反駁最近處于風(fēng)口浪尖的關(guān)于我國超高能對撞機(jī)CEPC建設(shè)是被國際超弦界推動的“陰謀論”觀點？為何不惜捐出未來科學(xué)獎金孜孜以求地推動CEPC的建設(shè)？作為經(jīng)濟(jì)科技強(qiáng)國的美國在1993年將已經(jīng)開工的超級超導(dǎo)對撞機(jī)SSC停建，為何我國還要提出CEPC的建設(shè)？中微子物理研究為何如此重要？在中微子實驗研究方面，我國領(lǐng)先國際水平的技術(shù)有哪些？我國目前仍有數(shù)以萬計的背井離鄉(xiāng)打工者，該如何科學(xué)理性地看待我國未來CEPC的建設(shè)？針對“高能物理的盛宴已過”這樣的觀點，該如何看待高能物理未來的發(fā)展？
帶著這些問題，讓我們跟隨采訪人、中國科學(xué)院大學(xué)喬從豐教授一起走進(jìn)本期的“思想者”。
喬從豐教授：思想者是一檔學(xué)術(shù)交流平臺，通過采訪知名科學(xué)家，了解他們對社會科學(xué)以及各個方面的見解認(rèn)識，啟迪社會普羅大眾。今天我們有幸請到中國科學(xué)院高能物理研究所王貽芳所長做客我們平臺，就他目前所關(guān)注的問題進(jìn)行一個訪談。
喬從豐教授：王院士，您好。我首先想請您給大家介紹一下，中國高能物理發(fā)展的現(xiàn)狀。因為您是中國物理學(xué)會高能物理分會的主任，請您介紹一下中國高能物理發(fā)展的現(xiàn)狀以及高能物理研究所承擔(dān)的任務(wù)和未來的規(guī)劃。
王貽芳院士：我們中國的高能物理經(jīng)過三十多年的發(fā)展，應(yīng)該說現(xiàn)在走到了世界的前列。我們現(xiàn)在還不能說是國際領(lǐng)先，但是在很多領(lǐng)域已經(jīng)走到了國際的最前沿。我們在正負(fù)電子對撞方面，有北京正負(fù)電子對撞機(jī)；在強(qiáng)子物理方面、在粲物理、在新物理的尋找等方面都做出了很多突出的成績。同時，我們有一支具有國際水平的加速器人才隊伍；在宇宙線方面，我們有四川稻城的高海拔宇宙線探測設(shè)施，我們叫LHAASO，已經(jīng)有四分之一的設(shè)施在運(yùn)行，明年年底左右會全部投入運(yùn)行。我們還有空間X射線探測設(shè)施，我們叫慧眼衛(wèi)星。除此之外呢，國內(nèi)還有其他單位，有很多粒子物理的設(shè)施，包括錦屏的地下暗物質(zhì)設(shè)施等等。所以應(yīng)該說我們中國的高能物理，從天上到地面到地下，都有非常多的設(shè)施，也取得了非常不錯的成績。我剛才忘了講中微子，我們大亞灣中微子實驗已經(jīng)基本完成它的歷史使命，我們明年會停止運(yùn)行。同時，我們在2022年左右會完成江門中微子實驗的建設(shè)，開始數(shù)據(jù)采集。總體來說，我們在粒子物理的幾個關(guān)鍵的方向都有布局，都有國際領(lǐng)先的設(shè)施，我們也非常希望，未來這些設(shè)施能夠取得重要的成果。同時呢，在這些科學(xué)研究的發(fā)展需求的帶領(lǐng)下，我們在技術(shù)的研發(fā)，和大科學(xué)裝置的建設(shè)方面，也取得了一些突出成績，我們現(xiàn)在有北京同步輻射裝置正在運(yùn)行；我們剛剛建成了在東莞的散裂中子源，現(xiàn)在正在運(yùn)行，未來還會有它的改造；還有南方光源的設(shè)計和建設(shè)；在懷柔，我們剛剛開工了高能同步輻射光源設(shè)施，未來會成為我們國家一個重要基礎(chǔ)科學(xué)研究服務(wù)平臺，對我們國家，無論是凝聚態(tài)物理、環(huán)境科學(xué)、化學(xué)、生物、地質(zhì)、材料等等領(lǐng)域都會有重大的推動作用。所以我想在未來的二三十年左右，我們中國的高能物理和與高能物理相關(guān)的這些技術(shù)服務(wù)平臺的發(fā)展方面會有一個更大的進(jìn)步。
喬從豐教授：據(jù)我所知，好像你們還有一個也是比較大的科學(xué)裝置叫阿里的項目，好像也在建，是這樣嗎？
王貽芳院士：對，我們還有一個在西藏阿里的宇宙微波背景輻射天文臺，這個正在建設(shè)。
喬從豐教授：我們知道，高能加速器是研究物質(zhì)結(jié)構(gòu)的最尖端的科學(xué)裝置，但是同時呢，它也是一個多用途的實驗裝置，并不僅僅能夠用來研究物質(zhì)結(jié)構(gòu)，還能有很多的科學(xué)應(yīng)用。在生物醫(yī)學(xué)、物質(zhì)材料科學(xué)方面都有很多應(yīng)用，就像你們現(xiàn)在運(yùn)行的BEPC，據(jù)我所知好像就不是單用途，不只用來研究高能物理。您能就這方面給普通的觀眾一個簡單的介紹嗎？
王貽芳院士：我們高能物理研究一個重要的手段就是加速器，那么加速器呢，除了用于高能物理之外，其實跟我們?nèi)粘Ｉ钍敲懿豢煞值摹o論是在醫(yī)院，還是在科研院所，都有小型的加速器，用于短壽命的放射性核素的產(chǎn)生，用于安全檢測，用于食品醫(yī)療、材料和設(shè)備的輻照消毒，用于蔬菜水果的保鮮、海產(chǎn)品的長久保存等等。我們?nèi)粘Ｉ钪衅鋵嵏铀倨魇敲懿豢煞值模酥饽�，我們的大科學(xué)設(shè)施就是大型的加速器，為其他領(lǐng)域的科學(xué)研究，也提供了一個手段。所以說粒子物理，一方面是從事自己的研究，同時它的技術(shù)，也廣泛輻射到各個領(lǐng)域。
喬從豐教授：王所長，您也要考慮中國未來高能物理的發(fā)展�，F(xiàn)在在風(fēng)口浪尖上的就是關(guān)于CEPC超高能對撞機(jī)的建設(shè)和實驗，您是提出者，倡導(dǎo)者和推動者�，F(xiàn)在這個問題一直處在風(fēng)口浪尖上，最近有人妄言這是一個陰謀論，說中國建設(shè)超高能對撞機(jī)，就是一些國際上做超弦的人在背后推動。但就我所知，你們論證或提出這個是經(jīng)過相當(dāng)長的時間，并不是突然哪一天被某人一推動一拍腦袋就做出了決定，您能就這個問題做一些澄清嗎？
王貽芳院士：陰謀論的問題我們沒有辦法回答，而且也覺得社會上有些不負(fù)責(zé)任的討論，我們既沒有責(zé)任也沒有能力去跟他們做回應(yīng)和回答，但是我們可以負(fù)責(zé)任地進(jìn)行科學(xué)的研討，在學(xué)術(shù)界做一個認(rèn)真的研討和判斷，同時跟國際的高能物理學(xué)界也進(jìn)行密切的合作。提出環(huán)形正負(fù)電子對撞機(jī)的根本理由是我們覺得10-20年以后中國的高能物理應(yīng)該可以回答我們這個領(lǐng)域最重要最關(guān)切的問題，也就是說，在這個領(lǐng)域，中國應(yīng)該成為國際的一個領(lǐng)頭羊，高能物理從30年前小平同志就要求我們在國際上占有一席之地。那我覺得我們不能永遠(yuǎn)只是停留在這樣一個目標(biāo)上，我覺得從占有一席之地應(yīng)該逐步的走到世界領(lǐng)先。要想世界領(lǐng)先，你首先就要回答這個領(lǐng)域最核心，大家最關(guān)切的科學(xué)問題，為了解決這樣的科學(xué)問題，你要有相應(yīng)的手段和設(shè)施，這就是為什么我們經(jīng)過分析和判斷認(rèn)為Higgs的物理是未來高能物理發(fā)展最重要的科學(xué)問題，是大家都繞不過去的必須解決的問題，要解決這個問題，你其實沒有別的辦法，只有建設(shè)一個最合適的高能加速器。當(dāng)然，研究Higgs物理，有不同的加速器的方式，比如說有直線加速器，有環(huán)形加速器，我們認(rèn)為甚至可以是質(zhì)子加速器，我們經(jīng)過仔細(xì)分析認(rèn)為正負(fù)電子對撞機(jī)是研究這個問題的最經(jīng)濟(jì)有效的手段，我們覺得這樣一個方案，是使得我們中國的高能物理未來在國際上能夠領(lǐng)先，能夠使我們在探究物質(zhì)最基本結(jié)構(gòu)這樣非常重要的領(lǐng)域上，成為國際領(lǐng)先國家的一個必不可少的手段，所以我們才提出這樣的一個方案。我們不想跟社會大眾做這種非科學(xué)的討論，我覺得我們既沒有責(zé)任也沒有能力，我們只討論科學(xué)問題。
喬從豐教授：我能理解，網(wǎng)上無謂的爭吵解決不了問題。王所長，前面我也介紹過您獲獎無數(shù)，取得成就卓越，包括今年的未來科學(xué)獎。我甚至知道呢，您總不愿意提起這個事，您把獲獎的50萬美元都捐出來做CEPC的預(yù)研。盡管您不愿意提這個事，但是我還是很好奇地代表一部分同事或者是觀眾，問一下這個問題。剛才您也提到CEPC是一個長遠(yuǎn)的規(guī)劃，建成以后都是二三十年以后的事情。那么您現(xiàn)在花這么大力氣推動，獲得成果，功成未必在您，那您是什么樣的精神，什么樣的追求，為什么要孜孜以求地做這件事呢？您能不能解釋一下？
王貽芳院士：科學(xué)的發(fā)展從來都不是一個人能夠完成的，我們每一個人都是站在前輩的肩膀上，我們今天的高能物理能有現(xiàn)在這個狀況，是因為30年前我們的前輩給我們鋪好了路，給了我們一個非常堅實的基礎(chǔ)，才有今天。我們在感激他們的同時，自然要思考我們能夠為未來做些什么，一方面我們要努力做出自己現(xiàn)在的成績，無愧于先輩給大家的平臺，那同時我們也要考慮，能夠給未來的年輕人提供什么樣的條件，我們?nèi)绻x錯了方向，選錯了路線，那么他們將來就處于極其尷尬的地位，因為他們沒有辦法做出他們希望能夠做出的貢獻(xiàn)。所以我覺得CEPC是我們能夠給下一代科學(xué)家搭的一個最好的平臺，他們到那個時候就可以非常自豪說他們是國際高能物理的領(lǐng)頭羊，所以我們能做的事情我們當(dāng)然應(yīng)該盡力去做。
喬從豐教授：現(xiàn)在我們國家的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，在這個新時代下我想辯論的正方反方都會承認(rèn)，建超高能加速器對提升中國的國際形象，占領(lǐng)科學(xué)的制高點毫無疑問是重要的。但是呢，有人是這么說，建設(shè)這樣的一個超高能加速器，從建設(shè)到運(yùn)行到后面的數(shù)據(jù)分析，取得成果必定是在外國人手里，那么我們國家為什么要出這個錢讓外國人去做這個實驗?zāi)�？您同意這個觀點嗎？
王貽芳院士：這個說法完全是無稽之談，我們自己設(shè)計的加速器，我們領(lǐng)導(dǎo)的實驗方案的準(zhǔn)備，將來探測器的建設(shè)，包括后面的數(shù)據(jù)分析當(dāng)然是中國科學(xué)家為主，當(dāng)然是由未來中國的企業(yè)來參與建設(shè)，得到提高。我們當(dāng)然歡迎國外的科學(xué)家參加，大家一起合作。但是，中國的設(shè)施、中國的項目當(dāng)然是中國人為主，這個事情毫無疑問。說這話的人，我想對中國科學(xué)的發(fā)展，要么是完全無知，要么完全是30年前50年前的洋奴心態(tài)。
喬從豐教授：王院士，大家都知道，作為經(jīng)濟(jì)科技強(qiáng)國的美國，在1993年下馬了都已經(jīng)開工了的，叫做超級超導(dǎo)對撞機(jī)SSC的項目。連美國這樣的經(jīng)濟(jì)科技強(qiáng)國超級超導(dǎo)對撞機(jī)都下馬了，那我們中國為什么還要再建大型對撞機(jī)呢？是出于什么樣的考慮呢？
王貽芳院士：第一呢，我覺得從起點上來說，美國在90年代是世界強(qiáng)國，國際領(lǐng)先。到了2020年2030年，我們總歸應(yīng)該比美國90年的時候的水平地位要強(qiáng)一些，而我們也不希望永遠(yuǎn)跟在美國30年前的水平后，總是要超過他。
喬從豐教授：我聽說，也不一定準(zhǔn)，SSC下馬也不完全是科學(xué)原因。
王貽芳院士：我想SSC的下馬主要不是科學(xué)原因，這是第一；第二，它的下馬主要原因是政治問題。當(dāng)然網(wǎng)上和其他地方都有不同的說法，一件事情結(jié)束以后，你去討論它的原因，當(dāng)然，每個人都有權(quán)利從自己的角度，去給出一個所謂的答案。但是在這方面有很多專著，有大量的資料，這些專著里面給出了一個非常清晰的答案，當(dāng)時SSC為什么會下馬？所以很多人，在網(wǎng)上或其他地方給出這些所謂自己的答案，都是不準(zhǔn)確，我建議他如果真想研究這個東西，去看一看這樣的專著去看一看這里面的資料，當(dāng)然你不可能把所有資料都看了，每個人都是專家沒必要，但是我覺得至少你應(yīng)該承認(rèn)，專著的結(jié)論比你自己拍腦袋的結(jié)論要更加可靠一些�；剡^頭來說，我們自己的對未來的看法，不可能被美國30年前的一些舉動所限制所左右，我覺得這是極其可笑的。美國人不探月了，我們現(xiàn)在不是照探月嗎？美國人不干的事情我們就不干了嗎？或者倒過來說美國人干的事我們就一定干嗎？我覺得我們的參考點其實應(yīng)該說跟這個事情沒關(guān)系，我們主要要看這件事情科學(xué)上重不重要，我們應(yīng)該自己有能力獨立判斷這件事情的重要性，科學(xué)性和可行性，而不是看美國人干還是不干？如果這樣的話，美國人干的事咱不能干，美國人不干的事咱也不能干，還有啥事能干！所以回過頭來說，我們現(xiàn)在要做的加速器，除了周長有點接近之外，其他完全都不一樣，他是質(zhì)子對撞機(jī)，我們是電子對撞機(jī)。他的技術(shù)跟我們這個技術(shù)，是完全不一樣的，科學(xué)目標(biāo)也完全不一樣，是完全不同的機(jī)器，只不過周長接近而已，為什么要拿它去做比較。這個世界上，外形接近的事情多了去了，只是因為外形接近，咱就一定要去比嗎？
喬從豐教授：您這個說法非常好！另外，我還想到，聽說在江門的江門中微子實驗，你們有一些技術(shù)，實際上中國有一些技術(shù)儲備，已經(jīng)是國際上領(lǐng)先的。您能介紹一下嗎？
王貽芳院士：我們這些年一直在積極推動跟基礎(chǔ)研究相關(guān)的技術(shù)的發(fā)展，因為這是我們基礎(chǔ)研究最終能夠走到國際領(lǐng)先的必要條件，所以我們在自己的這些項目當(dāng)中，比如說江門中微子實驗，我們就發(fā)展了自己的探測器技術(shù)、液體閃爍體的技術(shù)、光電探測的技術(shù)。這些技術(shù)，一方面使得整個實驗的造價能夠降低，能夠在有限的預(yù)算內(nèi)完成我們的科學(xué)目標(biāo)，另外一個方面，也推動了我們自己技術(shù)的發(fā)展，也培育了一些高新技術(shù)的企業(yè)，使得這些企業(yè)提高他們的創(chuàng)新水平，不光是能夠生產(chǎn)，也可以自己做研發(fā)，也可以把自己研發(fā)的產(chǎn)品，拿到國際市場上。所以我們一個項目能夠帶動三五個企業(yè)，像CEPC這樣的項目，能夠帶動七八十個企業(yè)。我覺得，這個對中國未來的發(fā)展是極其重要的，我們不能解決所有企業(yè)的問題，但是咱們的問題都得一個一個的解決，而且這些都是高技術(shù)企業(yè)。我們一直在說CEPC會給我們帶來一些革命性的技術(shù)發(fā)展，會把我們目前不能國產(chǎn)的一些關(guān)鍵技術(shù)、設(shè)備，實現(xiàn)國內(nèi)的掌握，能夠?qū)崿F(xiàn)國產(chǎn)，同時也能夠在國際市場上，占領(lǐng)一席之地。我們自己如果不給這些企業(yè)提供一個用武之地，提供一個顯身手的機(jī)會，這些企業(yè)永遠(yuǎn)起不來，你不能想象它第一個用戶是國外的。目前我們中國大型基礎(chǔ)科學(xué)研究設(shè)施，從總量規(guī)模來說跟國際上至少差一個量級，而我們的經(jīng)濟(jì)規(guī)模跟人家是一樣的，那就是說明我們企業(yè)的，在創(chuàng)新鏈的水平，地位上跟人家可能就是差一個量級，那你怎么提高，你只能一步一步的通過各種方式去提高，其中一個重要的方式，就是基礎(chǔ)科學(xué)的引領(lǐng)。
喬從豐教授：問了這么多有點挑戰(zhàn)性的問題，來個輕松點的問題。我們都知道，有一個災(zāi)難片叫2012，是有關(guān)太陽中微子爆發(fā)在地球中心能量積累，最后造成災(zāi)難。這個當(dāng)然是一個科幻的故事，您是中微子物理研究方面的專家，您能不能給普羅大眾介紹一下中微子物理學(xué)家在做什么？中微子物理為什么這么重要？
王貽芳院士：構(gòu)成我們物質(zhì)世界的最基本的元素是十二種最基本的粒子，我們叫費米子。這十二種當(dāng)中有三種是中微子，占了四分之一，你可以想象它在我們基本粒子的整個體系當(dāng)中占有什么樣的重要地位。中微子在這十二種基本粒子當(dāng)中呢，又最小，最輕，沒有電荷，跟物質(zhì)幾乎不發(fā)生相互作用，所以我們對它的了解也最少。這十二種當(dāng)中，電子是我們第一個發(fā)現(xiàn)的，我們對它了解的最多，非常清楚，所以現(xiàn)在做粒子物理的人，很少有仔細(xì)去研究電子的，但是我們有很多人在研究中微子，那是因為它對我們構(gòu)建整個的粒子物理的體系，了解它的全部的性質(zhì)，具有非常重要的意義，所以這是我們這個領(lǐng)域的一個熱點，目前來說幾個重要的關(guān)鍵問題包括中微子振蕩的問題，把它的六個自由參數(shù)要全部測出來，另外我們想知道中微子的絕對質(zhì)量是多少，也想知道中微子是不是它自身的反粒子？這些都是中微子性質(zhì)當(dāng)中最基本的問題，這些問題如果不搞清楚，標(biāo)準(zhǔn)模型就不完備，我們對整個物質(zhì)世界的了解就不全面。
喬從豐教授：謝謝！那么我們再回到比較尖銳的問題，因為這個是很多觀眾，聽眾所關(guān)心的。這個問題，我覺得如果您不去澄清，廣泛在社會上流傳，會給普通的老百姓造成一個負(fù)面的印象。雖然說您沒有時間精力去和他們在網(wǎng)上辯論，但是多少有機(jī)會還是要解釋一下。在中國建設(shè)CEPC超高能對撞機(jī)的反對者中，他們通常都會拿起一根道德的大棒者，說在中國現(xiàn)在還有幾千萬背井離鄉(xiāng)打工者的同時，你們做高能實驗的人有沒有權(quán)利來決定中國是否建超大高能對撞機(jī)。
王貽芳院士：第一，當(dāng)然我們沒有權(quán)利決定是不是要建造，但是我們有權(quán)利提出這個方案和建議，我們中國為什么會有這么多的這個打工者，那是因為我們處于世界創(chuàng)新鏈的最底端，你要想提升你的創(chuàng)新鏈，你要想使這些打工者將來不再打工，做更加相對體面一點，收入更高的工作，那你就必須提高你在創(chuàng)新鏈的位置。提高創(chuàng)新鏈的位置沒有什么別的辦法，只有提高我們的科學(xué)技術(shù)水平，科學(xué)技術(shù)水平提高，有一個根本的支撐點，就是基礎(chǔ)科學(xué)研究的水平必須要提高，否則你是不可能在整個科技的創(chuàng)新鏈上占據(jù)制高點。基礎(chǔ)科學(xué)水平的提高，當(dāng)然包括各個方面。但是硬科技水平的提高，是必不可少的，大型加速器就是整個中國硬科技發(fā)展的一個非常重要的方面。一方面當(dāng)然是科學(xué)研究本身，另外，相關(guān)的技術(shù)也都代表了相關(guān)領(lǐng)域的最高水平。我們經(jīng)過仔細(xì)的分析研究 ，至少有二三十個門類，如果在大型加速器支撐帶領(lǐng)推動下，可以走到世界的最前沿。我們的這些技術(shù)領(lǐng)域走到了世界最前沿以后，那自然我們會在整個世界的創(chuàng)新鏈的位置上有一定程度的提高。我不是說一個加速器能夠解決中國的問題，但中國的問題都是一個一個解決的。這一類硬科技問題的解決，最終使得我們所有的問題，能夠得到解決，使得我們在創(chuàng)新鏈的位置上能夠得到提高。當(dāng)然，有的人說，那你就直接研究那個技術(shù)好了，但是我不知道有沒有人仔細(xì)分析過，過去的科學(xué)研究活動的經(jīng)驗表明，如果沒有一個相對具體的目標(biāo)，只是要求技術(shù)去提高，它是沒有推動力的，它是不可能自發(fā)的去提高的，技術(shù)的發(fā)展提高最終都是要有推動力，這個推動力在很大的程度上是需求，需求可能來源于社會大眾的日常生活的需求，但是在很大的程度上也來源于最高的基礎(chǔ)科學(xué)研究的需求。因為基礎(chǔ)科學(xué)研究水平的提高，必然對技術(shù)有一個巨大的需求和帶動作用，因為只有科學(xué)家才能想到，要如何提高這樣的一個技術(shù)水平才能實現(xiàn)我的科學(xué)目標(biāo)，所以這是我們最終這個技術(shù)發(fā)展的一個非常重要的推動力，失去了這個推動力，我不相信我們的技術(shù)最終能夠走到世界前列。所以通過基礎(chǔ)科學(xué)研究的水平的提高帶動技術(shù)水平提高是一個非常重要的一條路徑，你不可能把這條路說是沒有用的，或者是說浪費錢的，我覺得是完全沒有道理。
喬從豐教授：這就是基礎(chǔ)科學(xué)在科技發(fā)展中的引領(lǐng)作用。
王貽芳院士：這個有很多的例子，希望說這話的人自己先去做些研究，我們也有一些研究的報告，希望大家也都去好好看一看。
喬從豐教授：由于時間關(guān)系，最后再問一個年輕人未來擇業(yè)很關(guān)心的問題，也比較輕松。30年前，比較有名的物理學(xué)家就說過，高能物理的盛宴已過。但是30年來高能物理的發(fā)展還可以。未來高能物理如何發(fā)展，如果您要給年輕人做導(dǎo)師，給他們指引方向做指導(dǎo)的話，還建議他們做高能物理嗎？
王貽芳院士：40-50年前就有人說高能物理盛宴已過，或者我們再說更早一點，在這個20世紀(jì)初就有人說物理學(xué)的發(fā)展已經(jīng)結(jié)束了。但是我們看到，歷史一再證明，科學(xué)的發(fā)展，是不可能停止的。在40-50年前，大家說高能物理盛宴已過的時候，高能物理就取得了巨大的成就，建成了人類歷史上最了不起的成就——粒子物理標(biāo)準(zhǔn)模型。它能夠在千分之一的精度上描述客觀物理世界，這是一個極其了不起的成就。當(dāng)然，這個成就也并不表明我們對自然世界的了解就已經(jīng)到了盡頭。我們也知道，標(biāo)準(zhǔn)模型絕對不是宇宙當(dāng)中最基本最根本最終極的理論，后面還有新的物理，在更高的能級下，還有新的規(guī)律在那。這些規(guī)律在很大程度上跟宇宙的產(chǎn)生演化，有非常密切的聯(lián)系，所以我們希望知道未來還有什么。對年輕人來說，我并不是說粒子物理就是唯一的一條路，你可以做任何選擇，即使在物理學(xué)領(lǐng)域，我覺得，每個領(lǐng)域都有它自己發(fā)展的前景。我鼓勵他們，去做他們自己認(rèn)為應(yīng)該做的事情，但我不相信，這里面的任何一個領(lǐng)域是一個死去的或者即將死去的領(lǐng)域，我不相信。我自己的孩子，他也是學(xué)物理的，他喜歡物理，我也鼓勵他，但是我沒有對他有任何要求，你選哪個領(lǐng)域。自己從凝聚態(tài)、天體物理、粒子物理一圈轉(zhuǎn)下來，最后他自己的決定，粒子物理。
喬從豐教授：這就是一個現(xiàn)身說法，就是說至少在您并不認(rèn)為，“party is over！”，盛宴已經(jīng)結(jié)束，未來沒有多少可發(fā)展的了。
王貽芳院士：我不認(rèn)為是這樣。任何人不能對自己有過高的估計，對未來我們都要秉持一個敬畏的心態(tài)，我們對科學(xué)是要有敬畏，我們對宇宙也要有敬畏，不要說我們自己什么都了解了，我覺得離的還遠(yuǎn)得很。我們對任何探索的工作都應(yīng)該鼓勵和支持，我們對未來真的是了解太少，我們不知道，憑什么說這個就over了。
喬從豐教授：好，今天所討論的這個關(guān)于中國是否建超高能加速器的這個問題。我的感覺呢，就像我們通常說，晴天好還是陰天好，沒有一個絕對的標(biāo)準(zhǔn)。怎么做能符合最廣大人民群眾的長遠(yuǎn)利益，符合中華民族偉大復(fù)興的使命，這才是我們國家做出決定的出發(fā)點和立足點。王院士非常忙，在百忙之中能給我這么一段時間采訪已經(jīng)非常感激了，時間已經(jīng)到了，我還有很多問題，但是現(xiàn)在沒有機(jī)會，以后還要找機(jī)會再向王院士請教，再次感謝！
責(zé)編：微科普